引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610631237/ ・







1: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:33:57.45 ID:B7hCqeK+9
吉村:僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

 問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610618139/

68: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:55:07.68 ID:sU6GpnGz0
>>1
っ イソジン

80: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:58:16.74 ID:Q6OTeWbS0
>>1をわかりやすくまとめた↓

コロナ対応病院「国の退院基準に従って快復しつつあり特定期間経過した患者は一般病院に転院させるお」
一般病院「PCR検査してくれよ!んで、陽性だったら受け入れ拒否するわ!」
コロナ対応病院「うう、転院させられないと新規のやべー患者を受け入れるリソースが足りなくなるぅ」
吉村「感染者とPCR陽性者は違う。感染者を基準に対応するべき」
吉村「そもそも感染力の有無とPCR検査陽性のミスマッチが起きるのは国のCt値の基準が厳しいから!」

ここのやつら「陽性者は退院させんな!病床数が足りない?知るかボケ。そんなのコロナ対応病院がどうにかせい。」

147: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:17:39.66 ID:Q6OTeWbS0
>>135
お前は>>1の元記事を読んでいないからそういう恥ずかしい発言をしてしまっている。バカでもわかるように>>80にまとめたから読め。

ついでにこの件に関しては、吉村に批判的な感染症の専門家岩田健太郎すら>>44の通り擁護している。

85: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:00:24.19 ID:8lmPMDB80
>>1
これは前から言われてた事で医学的に正しい定義を言ってるだけ

89: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:01:35.58 ID:g211bCnv0
>>1
とうとうそれ言い出したか
コロナに感染していない人までPCR検査でコロナ感染者にしている可能性が非常に高いことは前から指摘されていた

182: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:28:28.65 ID:nMGp0vKj0
>>1
こいつマジで何言ってんの?
頭悪い発言多過ぎ

2: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:35:29.24 ID:3OdYkp5t0
とんちんかんちんとんちんかんちん気にしない

4: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:35:59.99 ID:z9n5G03S0
要するに汚染と感染の違いを言いたいんだろな

6: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:36:32.19 ID:7n3pD0Im0
ソーセージとウインナーの違いみたいなもんか

7: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:37:36.84 ID:g8/HFWo20
なにこれ大阪ジョーク?

11: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:37:46.99 ID:0GH92Mq40
大阪一人負けの現状でそれを言うか

14: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:38:20.59 ID:IAVuWfz00
「僕の中では」なので問題ない

15: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:38:32.37 ID:bPr86XAr0
なんで緊急事態宣言陽性したの?

18: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:39:32.39 ID:4EBCSeiA0
だからなんやねん
言葉遊びもたいがいにせーや

23: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:41:39.80 ID:Phpwozc60
陽性者イコール感染者やろ??何が言いたいんや??吉村はん!!

57: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:52:37.85 ID:n0dRva6z0
>>23
他人に感染させる可能性があるのが「感染者」
感染力はゼロでも検査で陽性が出る人も含めたのが「陽性者」
 
って使い分けしたいんですってお話

26: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:42:47.28 ID:amFQeUgbO
外国人陽性者を入国させる方便を作ろうとしてんな

59: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:52:40.75 ID:APgJrBf60
>>26
全世界入国規制という二度目の嘘ニュース

見舞いや出産なら特例入国可能だそうだ

65: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:54:12.19 ID:amFQeUgbO
>>59

29: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:43:10.22 ID:BvCYn2gn0
やっぱりこの人面白いわ
さすが関西人だな

35: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:45:00.07 ID:iKOwCVYZ0
この真偽そのものはほとんど問題じゃない
これを言うタイミングと目的が邪悪

42: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:47:30.56 ID:amFQeUgbO
>>35

外国人入国の規制をスガーリンがやると思わなかったから
何か抜け道を作ろうとしてるよな

37: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:46:22.97 ID:ryCsfZz00
流石全国1位の死者数の知事
言うことが違うわ


大阪府の死者、東京超え最多714人 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610623982/

40: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:46:45.97 ID:HusY0Het0
お、お笑いの街やねん

48: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:49:46.16 ID:LLocByTi0
これをWHOか国連の場で発表してこいや

95: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:03:34.11 ID:JP5S2U0V0
>>48
WHO「Ct値35以上の検査の精度は3%まで落ちる。つまり無駄」
https://principia-scientific.com/who-finally-admits-covid19-pcr-test-has-a-problem/

55: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:52:07.72 ID:U9PpSvo60
どうやって感染させない人って見抜く の??

90: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:01:50.11 ID:eBo49ZJJ0
>>55
吉村に聞いても分からない
基準を設定したのは厚労省だから
聞きたいなら厚労省に

113: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:10:19.92 ID:Q6OTeWbS0
>>55
見抜くのではなく、各国のコロナ感染者データに基づき、発症後10日経過した場合にはほぼ感染力が無いとして退院基準を設けている(実際は6日で失われるとされるみたいだけども)。

参考資料58ページ目あたり
https://www.tosei.or.jp/app/wp-content/uploads/2020/10/05fab16810f1f45942b22277e288a724.pdf

63: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:53:37.03 ID:HrO8IoPZ0
何でこんなに伸びてるんだ普通の事言ってるだけなのに

108: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:06:48.83 ID:8lmPMDB80
>>63
ほんとに吉村の言ってることが理解できない残念な人と反維新工作したい人が集まってるんだろう

75: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:55:56.15 ID:QV5DAyc80
小泉を超えたwww

76: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 22:56:11.34 ID:mfYpqzrT0
大阪のセクシー

92: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:02:10.93 ID:25QjM1lu0
吉村「僕の中では今でもイソジンはコロナに打ち勝つことが出来ると思っている」

99: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:04:07.20 ID:8lmPMDB80
>>92
実際、イソジンは重症抑制に効果があることが海外の研究で先日発表された

103: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:05:34.57 ID:89iJXq2N0
「”偽陽性”の可能性もあるから腫れ物扱いするな」と言えばいいのに。

104: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:05:47.25 ID:Hr2ybkSR0
一休のトンチかよ

117: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:11:21.79 ID:nRxZ5Di60
こんな緊急事態の時に
禅問答してどうする

118: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:11:22.18 ID:IOhjpPKy0
これ、正しいんちゃうの?
  

119: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:11:51.10 ID:18KzYPCN0
それあなたの感想ですよね

131: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:14:00.28 ID:8lmPMDB80
>>119
医学的な事実

145: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:17:08.19 ID:25QjM1lu0
>>131
医学的な事実ではない
吉村知事は、あえて「僕の中では」と表現している
医学的な根拠があるならソースの引用を示すべき

129: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:13:57.11 ID:h+ZEabi00
哲学的だな

176: 名無しのなんでもさん 2021/01/14(木) 23:25:38.29 ID:wkRERbN20
コロナに感染しても
無症状なら陽性ではないという事だな