1: 2020/09/11(金) 00:37:49.67 ID:50QaYcyA9
 水行十日、陸行一月―。「邪馬台国(やまたいこく)」はどこにあったのか。
古代中国の歴史書「魏志倭人伝(ぎしわじんでん)」の解読には古くから多くの歴史ファンが頭をひねってきた。
大きく九州説、畿内説に分かれるが、その他国内各地でも“誘致合戦”が・・・

(続きはソース)

大分合同新聞 2020/09/10 15:30.
https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2020/09/10/161522486

★1:2020/09/10(木) 16:32:56.59
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599723176/

112: 2020/09/11(金) 01:58:25.77 ID:zRup0IN70
>>1
金印の出土から言っても九州なのは間違いない。そこから国の中心は徐々に東へ東へ移動していくわけよ。京都、江戸と。

132: 2020/09/11(金) 02:23:04.68 ID:XPL8KP7c0
>>112
金印は黒田の偽造

139: 2020/09/11(金) 02:39:13.40 ID:apBOM1/F0
>>132
偽造の場合は何が目的なの?

154: 2020/09/11(金) 03:08:29.91 ID:I+W3JFuF0
>>139
ゴッドハンドって言われた考古学者が居てな(ry

234: 2020/09/11(金) 06:30:32.96 ID:XPL8KP7c0
>>139
半分は道楽、半分は世間の関心を引く話題作り
「漢委奴國王」金印発見は
邪馬臺国の位置について
新井白石の大和説vs本居宣長の九州説が出そろった後

119: 2020/09/11(金) 02:07:02.90 ID:SaoZOY1O0
>>1
根拠のない機内説は書き込み禁止

229: 2020/09/11(金) 06:20:13.99 ID:eiNCvu6J0
>>1
水行十日、陸行一月―。

( ゚д゚)ハッ! ニューヨーク!!

237: 2020/09/11(金) 06:34:08.82 ID:iUffPO030
>>229
当時の技術で太平洋を10日で渡り、北米大陸を
一月で横断するのは大変じゃろうて

2: 2020/09/11(金) 00:38:22.80 ID:O0U5jDR60
結論
大阪説だけはない

13: 2020/09/11(金) 00:49:36.57 ID:iQ4CyK200
>>2
大阪は当時海の底だからな

172: 2020/09/11(金) 04:14:54.12 ID:32EH5S860
>>13
上町大地はあったよ

5: 2020/09/11(金) 00:40:13.08 ID:kg24jBSr0
結論
九州ではない

9: 2020/09/11(金) 00:46:09.94 ID:wOVUkd/p0
ムー大陸説だな

14: 2020/09/11(金) 00:50:01.84 ID:MehWOdCt0
いつまで経っても結論が出ない。
研究者たちが無能なのか食いつなぐ為にわざと出さないのか。

51: 2020/09/11(金) 01:12:11.21 ID:Nvc48ELc0
>>14
当たり前だろ
ただの村おこしなんだから

邪馬台国は心の中にありますっ!(キリッ

18: 2020/09/11(金) 00:52:39.90 ID:kaBorFAt0
まだやっとるのか

20: 2020/09/11(金) 00:54:00.31 ID:sEJcvxbR0
吉野ヶ里や大和あたりがやまいち国かも

23: 2020/09/11(金) 00:56:18.93 ID:KtWn0PXP0
「魏志倭人伝」によると、邪馬台国へ向かう使者は末盧(まつろ)国へ上陸している。
末盧は、現在の長崎県松浦もしくは佐賀県唐津だろうとされている。

そこから伊都国へ行くのだが、これは福岡の糸島市というのが定説。
だがそれは伊都と糸の名前が似てるからという根拠にすぎない。

地図を見ると上陸地点が唐津なら、糸島は対岸に見える。唐津から歩くくらいなら、船で行けばいい。

そもそも方角が違う。
糸島は東北。倭人伝では「東南へ陸行、五百里。伊都国に到る」となってる。

では東南に行くとどうなるか

地図でも、唐津から東南にちゃんと道が伸びて、たくさん人が住んでそうな平野に出る。
倭人伝と地図を見れば、常識で考えて伊都国は佐賀市やその周辺。

さらに佐賀市の南には、山門(ヤマト)、八女、山鹿といったあやしげな名前が並ぶ
https://www.google.com/maps/place/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E5%B1%B1%E9%80%E9%AB%E7%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1/@33.2791452,130.0858597,107063m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x3541b29ec3668b11:0x3eb86b9e9fcb558b!8m2!3d33.160658!4d130.46791

山鹿の南には、菊池市があるが
邪馬台国の南にあった狗奴国の狗古智卑狗(くこちひこ)こそキクチヒコのことで、菊池ではないかという説は根強い

山鹿・菊池あたりには、ワカタケル大王と記した剣を出土した江田船山古墳をはじめ鞠智(くくち)城、チブサン古墳、岩原古墳、トンカラリンなど史跡が多く分布している
no title

38: 2020/09/11(金) 01:02:56.44 ID:aTUuBwGH0
>>23
秀吉がなぜ唐津から出兵したのかを考えるといい
船着き場が呼子あたりしかないんだよ
呼子から小船を出して伊都国に往来していたと考えられないか?
金印が出土した事からも太古の昔から福岡中心だったと思う

菊池家の末裔のブログを読みあさったが自分で熊襲と認めていたよ

213: 2020/09/11(金) 05:54:27.96 ID:QokJF1Bm0
>>23
魏志倭人伝の記述を重視すると、伊都国の位置については自分も佐賀の方が自然だと思う。
あの辺吉野ヶ里もあるしな。
ただそっから先は八女とかじゃ近すぎるわ。

263: 2020/09/11(金) 08:09:04.79 ID:99RcU+cd0
>>213
短里で1里=80m
上陸地点は東松浦半島の北端(名護屋浦、呼子付近)
だから伊都国の位置は糸島市の南東部で丁度いいよ。

25: 2020/09/11(金) 00:57:23.90 ID:LwYqjva/0
まぁ実際キリスト十二支族のマタイの国
邪馬台国は四国剣山
アメリカ政府GHQも知ってたわけで戦後仁徳天皇陵と邪馬台国のあった四国剣山の発掘調査して遺跡をアメリカへ持ち帰ってるわけで
天皇家も宮家の人達も全てご存知
四国剣山の麓に住んでる秦一族の末裔が全てご存知で天皇家とも親交がある

27: 2020/09/11(金) 00:58:04.21 ID:G5cIgnlM0
もう別にどこだってよくね?
九州ってやっときゃ丸く収まるじゃん

32: 2020/09/11(金) 00:59:26.66 ID:xeDJ966v0
信長って物部氏だったんだろ?

39: 2020/09/11(金) 01:02:59.83 ID:9wkR9dKD0
最近別府説のスレがあったね
大分頑張ってるねぇ

41: 2020/09/11(金) 01:03:17.73 ID:mKgHJc4/0
やまとの味カレーはなかなかいける

43: 2020/09/11(金) 01:06:15.66 ID:5LaxLNFy0
1番主流な説は奈良県なの?

55: 2020/09/11(金) 01:17:16.07 ID:PK8f2ybA0
>>43
そうだね
学術的には畿内説でほぼ決まり
その結果、現在では教科書の書き換えという次の段階に移行している

■【弥生時代】邪馬台国所在地論争に、終止符か
最近では、畿内説のほうが有力視されています。
https://news.infoseek.co.jp/article/president_33955/

80: 2020/09/11(金) 01:38:36.78 ID:iQ4CyK200
>>55
>もちろん、九州説も完全に否定されたわけではなく、纒向遺跡を上回るような遺跡が発見されれば、形勢が逆転する可能性は十分残ってはいます。

都合が悪い部分は隠して、「教科書を畿内説で書き換え」なんて本文にはないことを捏造するなよ
教科書が変わったのは邪馬台国の表記な

>最近の教科書では卑弥呼が治めたのは「邪馬台国連合」と表記されるようになっています。

101: 2020/09/11(金) 01:47:30.62 ID:PK8f2ybA0
>>80
>最近では、畿内説のほうが有力視されています。
こう書かれているだろ

邪馬台国連合については補足で書かれているだけだから「また」なんだよ

106: 2020/09/11(金) 01:50:43.24 ID:PK8f2ybA0
>>80
で、実際の記述はこれな

>けれど近年、そんな教科書の記述に変化が現われてきた。
>これまでは畿内説と九州説の両論を平等なかたちで併記していたが、次のような文章が登場したのだ。

「最近では、大型建物跡や大溝が見つかった奈良県桜井市の纒向(まきむく)遺跡の発掘成果や、漢の鏡の出土分布などから、大和盆地南東部がその候補地として有力になりつつある」(『新選日本史B』東京書籍 二〇一八年)
「初期の前方後円墳の一つである箸墓(はしはか)古墳の築造時期の見直しや、奈良県の纒向遺跡で魏志倭人伝にいう「宮室」にあたるとも考えられる遺稿が出土するなど、この問題に関する新たな発見が続いている」(『高等学校日本史B』清水書院 二〇一七年)
https://cakes.mu/posts/22508

49: 2020/09/11(金) 01:10:59.20 ID:w78RFVrb0
日田の焼きそばは美味い
これほんと

58: 2020/09/11(金) 01:18:32.78 ID:BBmWhNze0
>>49
想夫恋な

60: 2020/09/11(金) 01:19:09.57 ID:w78RFVrb0
>>58
想夫恋めちゃんこ美味い

63: 2020/09/11(金) 01:25:00.86 ID:QMq3x2DI0
天皇家の祖先って卑弥呼時代はまだ1豪族?

68: 2020/09/11(金) 01:27:08.83 ID:sEJcvxbR0
>>63
倭国の争いをおさめた有力豪族

74: 2020/09/11(金) 01:32:49.47 ID:2pdzGxud0
>>63
邪馬台国は九州の1国、大和朝廷は出雲あたりの起こり

65: 2020/09/11(金) 01:26:18.67 ID:eB3wGelO0
金印紫綬が奉納されていないし
記紀にも出てこない、漢や魏と交流したとも書かれてない。
邪馬台国は大和朝廷ではない。

70: 2020/09/11(金) 01:29:47.37 ID:vWkVw3cQ0
>>65
記紀には神武天皇が畿内の熊野を攻めてナガスネヒコ等と戦った故事が載ってるよ

72: 2020/09/11(金) 01:31:27.09 ID:2pdzGxud0
>>70
邪馬台国は熊襲や隼人に対抗する為に
贈り物を贈って魏に後ろ盾を頼んだんだぞ?
だから魏の皇帝に倭の王に任命された

王ってのは県知事や州知事みたいなもんだぞ?

78: 2020/09/11(金) 01:35:21.85 ID:vWkVw3cQ0
>>72
その時にもらった贈り物の魏の銅鏡が畿内から見つかってるから
考古学的には邪馬台国は畿内にあったとされてるな

150: 2020/09/11(金) 03:02:05.73 ID:I+W3JFuF0
>>78
大和朝廷が後年の邪馬台国から奪ったとは考えてないんだな

77: 2020/09/11(金) 01:34:37.16 ID:sEJcvxbR0
>>70
それが正しいんだろたぶん

86: 2020/09/11(金) 01:41:05.90 ID:sS/rdj3x0
免田式土器と呼ばれる弥生土器のグループがある
免田式土器は卑弥呼の時代に作られた土器で、古墳時代に入ると消滅する
その分布から、邪馬台国の南にあったという狗奴国の土器と考えられている

https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/22178
> 1.免田式土器とは何か
> この免田式土器は、弥生時代の後期後半頃に盛んに作られたようです。 3世紀、「魏志倭人伝」の中に
> 邪馬台国や女王卑弥呼のことが述べられている時代とほぼ同じ頃と考えてもよいでしょう。

no title

分布の中心は熊本平野南部と球磨地方(人吉盆地)、そして阿蘇
熊本でも菊池川より北にはごくわずかしか分布せずこれは交易などによるものと考えられる

87: 2020/09/11(金) 01:41:14.23 ID:sS/rdj3x0
免田式土器の分布から邪馬台国の南にあったとされる狗奴国の版図がおおよそ割り出される

no title

no title


邪馬台国はこの北側なので、 魏の使者が上陸した玄界灘から熊本の菊池川以北までが
共立国を含めた女王の勢力圏となる

89: 2020/09/11(金) 01:41:37.24 ID:sS/rdj3x0
日本史板での結論

383 :日本@名無史さん :2020/05/28(木) 00:59:58.44
さて、 こうして狗奴国の領域を考古学的に検証してみると
以前作ったこの地図はかなり正しいように思えるな

309 :日本@名無史さん :2019/09/04(水) 04:03:09.07
>>73-74,247,292-294,305で挙げた内容に>>138,290,295の内容を加味して
総合的に考えた結果こうなった
no title

no title


当時はまだ免田式土器の知識が足りなかったから狗奴国に阿蘇地域を含めていないなどの欠点はあるが
邪馬台国の位置検討の上では支障無いだろう

92: 2020/09/11(金) 01:43:55.88 ID:rnTHP4W00
奈良じゃなかった?

98: 2020/09/11(金) 01:46:18.23 ID:DCy6Lm+00
>>92
奈良には邪馬台国なんかよりもっと強力で大きな
大和朝廷が在った、邪馬台国などゴミの如き存在

102: 2020/09/11(金) 01:48:08.37 ID:sEJcvxbR0
>>98
ロンダリングの成功による発展だな

103: 2020/09/11(金) 01:48:52.07 ID:vWkVw3cQ0
九州説は往生際が悪いぞ

105: 2020/09/11(金) 01:50:19.08 ID:dPqpzP3G0
no title

116: 2020/09/11(金) 02:04:47.28 ID:zoO6zP3t0
邪馬台国候補 山形、山梨、山口

118: 2020/09/11(金) 02:05:53.98 ID:vWZWuSxQ0
もともと昔から邪馬台国は畿内が定説だった
読みも「ヤマト」だった
九州だと言い出したのは本居宣長
邪馬台国と大和が連続していると
邪馬台国は中国に朝貢していたから
大和も中国の属国ということになる
国学者本居宣長はそれを嫌ったんだろ

152: 2020/09/11(金) 03:05:43.72 ID:I+W3JFuF0
>>118
邪馬、狗奴、熊襲、隼人とか
畜生の名前で相手を呼ぶのは当時の九州の文化だぞ?
近畿ではそんな文化は無い

156: 2020/09/11(金) 03:12:18.93 ID:apBOM1/F0
>>152
その当て字した古事記とか書いたのは九州人なの?w

129: 2020/09/11(金) 02:18:22.09 ID:sEJcvxbR0
福岡県にも大和はあるだろ

130: 2020/09/11(金) 02:20:51.32 ID:gWIp/Jkk0
邪馬台国を奈良にするためには太陽の昇る東の方角を南にしなければいけないが何日もかかって奈良に行くのに東を南と間違えるわけがない 倭人伝の方角は素直に読めば良い 残る問題は日数だが中国人は白髪三千杖とか数字を大きくする癖があるので数字は信用できない 信用できるのは方角だけ

134: 2020/09/11(金) 02:23:37.79 ID:57rEfhl40
もうタイムマシンでも発明されない限り永遠に決着が付かない問題

162: 2020/09/11(金) 03:29:26.01 ID:smJ7Kyjz0
>>134
たぶん翻訳こんにゃくがないとどこが邪馬台国なのか解らないと思う

231: 2020/09/11(金) 06:22:31.34 ID:2x4wiugo0
>>134
古墳、天皇陵をきっちり調べれば分かるのでは?

235: 2020/09/11(金) 06:31:25.48 ID:apBOM1/F0
>>231
神代天皇についての何かが見つかればいいけどな
DNAの採取も可能なら、天皇がどこから来たかもわかるかもしれないし

244: 2020/09/11(金) 06:55:18.98 ID:iUffPO030
>>231
天皇陵とされてる古墳は盗掘されているものが多いし、
そもそも本当に天皇陵だったかどうかもわからない。

143: 2020/09/11(金) 02:48:01.96 ID:sEJcvxbR0
魏志倭人伝は吉野ヶ里に皇太子が産まれたところで終わってる

148: 2020/09/11(金) 02:56:04.72 ID:lojY1tEkO
>>143

終始一貫、九州しか出てないよなw魏志はさw

145: 2020/09/11(金) 02:49:37.92 ID:0WsTwCVm0
■邪馬台国なんか・・・

有るわけ無いだろw

146: 2020/09/11(金) 02:54:40.89 ID:apBOM1/F0
大和とか、イギリスのヨークから来た移民がニューヨークと名付けたみたいに
山門からきた九州人が「ヤマト」って呼んだ名残だろ

151: 2020/09/11(金) 03:02:20.72 ID:STXNLZZ40
>>146
東久留米とか上福岡みたいなもんか

153: 2020/09/11(金) 03:07:47.87 ID:I+W3JFuF0
>>146
文字は残ってるが発音の仕方は残ってないんやで?
邪馬台国の邪馬と大和朝廷の大和が同じ発音なんてのは現代の研究者の浅いこじつけだぞ?

178: 2020/09/11(金) 04:34:32.02 ID:FZTkneDx0
漢字が仏教と共に入って来て為政者が地名を付けたから邪馬台国東遷はまやかし。
文字の成立前から九州の漢字地名成立は無い。

216: 2020/09/11(金) 05:59:02.23 ID:iUffPO030
>>178
つまり中国で漢字ができる前の殷の時代には地名はなかったと。

246: 2020/09/11(金) 06:57:56.58 ID:gtbuB4SE0
>>216
中華は漢が漢字で統一するまでそれぞれの文字でややこしくやってたんだよ。
考えて書き込もうね。

187: 2020/09/11(金) 04:50:25.84 ID:P9G2vgdq0
だから、日田天領水って言うのがあるのか?

258: 2020/09/11(金) 07:58:35.67 ID:STXNLZZ40
>>187
日田は天領だしw

引用元: ・【大分】邪馬台国には日田説、大分市説、大分県南部説も ★2 [樽悶★]